ביום רביעי , שבוע ויומיים לפני ערב חג הפסח, כינסתי שלוש בנות בשעת צוהריים מוקדמת, בחדר תקשורת "הירוק". המטרה הייתה לקיים שיחה אודות זכויות קהילת הלהט"ב ואכן, התקיימה שיחה ערה, אקטואלית, נוקבת ובוגרת.

 

"היי לכולן השנה היא 2021 , בחירות רביעיות בתוך שנתיים, אף מפלגה לא הצליחה לקדם זכויות להט"ב באופן משמעותי, למעט כמה תקדימים. למה לדעתכן זה קורה? למה אחרי המון שנים בישראל, מדינה דמוקרטית, נאורה, לא מצליחים לחוקק חוקים שמקדמים זכויות להט"ב ?"

ליקה: "חרדים, לדעתי זה קורה בגלל החרדים. מהרגע שהוציאו את מגילת העצמאות היה כתוב שהמדינה תהיה יהודית ואז דמוקרטית ואנשים לוקחים את למקום רחוק לגמרי", זאת הבעיה העיקרית".

"אז הבעיה היא חרדים?"

מיתר: "חרדים ויש גם מלא הומופובים קיצוניים".

"אבל ההומופובים הם משפיעים על כך?"

מיתר:" הם יצביעו נגד מפלגה שתומכת בזכויות להט"ב. יחד עם החרדים"

"כמה מפלגות בישראל לא תומכות בזכויות להט"ב?"

ליקה:" ימין, בעיקר מפלגות ימין"

"ימין לא תומך? ערבים לא תומכים, ש"ס לא תומכים, יהדות התורה לא תומכים, אבל יאיר לפיד, ביבי כן תומכים, גנץ".

ליקה:" ביבי לא תומך הוא הצביע נגד חוק הפונדקאות, והוא גם רצה להתחבר עם ש"ס."

"אם לא היה ש"ס ביבי תומך או לא?"

קטיה: "אני חושבת שיש לנו בעיה של מפלגות שלא חוברות למפלגות אחרות בגלל הצעת חוק כזאת או אחרת, כשזה מגיע לדיונים בכנסת, הם מצביעים כי זה נגד ביבי או נגד גנץ".

"אז הכל פוליטי? זה לא רק החרדים".

קטיה:" זה לא רק החרדים , הכל מאוד פוליטי. אבל זה תלוי גם בחרדים". ישראל הוקמה על בסיס היהדות ולכן זה מאוד ברור לכולם שאם יש איסור מסויים זה ישפיע"

"אז יש פוליטיקה ויש יהדות , היסטוריה יהודית ויש את מגילת העצמאות. אבל גם יש "כל אזרחיה"

מיתר: "אני חושבת שלהט"ב זה משהו לא חדש אבל ההופעה שלו היא חדשה. אז קשה להם לקבל את זה. פעם זה היה נחשב כמו מחלת נפש אז אולי בגל זה הרבה נגד. גם חרדים נגד, גם ערבים נגד, גם חילוניים נגד אז נשאר מיעוט".

"לפי סקרים שאני קראתי הרוב רוצה זכויות להט"ב. לדעתי מה שקורה הוא שהמיעוט מצליח להשפיע ואני מתכוון לחרדים או לערבים, שהם בערך מהווים שלושים אחוזים כי יש להם כוח פוליטי שגדול מסך כוחם בחברה. זה נוגד את האמונה שלהם, גם שלנו אולי".

ליקה:" לצערי אנחנו לומדים תנ"ך למשל, וזה לא חלק מהעולם שלי"

מיתר:" אני אישית לא מאמינה באלוהים ואני לא צריכה לדעת את כל הדבר הזה. זאת לא היסטוריה שלי. אני לא חושבת שמשה היכה בסלע ויצאו ממנו מיים, אני לא חושבת שהים נחצה לשניים"

"אבל נניח שאלו סיפורי ניסים , שפעם האמינו בניסים ואנחנו לומדים על ההיסטוריה שלנו".

מיתר:" אז מספיק לי ללמוד על ההיסטוריה היהודית אבל לא תנ"ך"

ליקה:" אני דווקא לא מסכימה עם מיתר או בעצם מסכימה חלקית, ידע זה דבר שכל אדם צריך לקבל. גם בנושא הדתות, גם בנושא מדעים".

קטיה:" אז דתות, אבל למה אנחנו לא לומדים את הברית החדשה, האיסלאם, הנצרות?"

ליקה:" זאת אחת הבעיות העיקריות בארץ, שלא מלמדים את כל המקורות. הם לא רוצים שנדע איך העולם רואה אותנו".

"בואו נתקדם טיפה מנושא התנ"ך. נניח שכרגע 60 אחוז בעד זכויות להט"ב ואני מפרט אותן : נישואים, אימוץ ילדים, פונדקאות לחד מיניים".

מיתר:" זה ש60 אחוז בעד לא אומרים ש60 אחוז יוצאים להצביע"

"נכון, אבל בוא נגיד שבמדינה חילונית זה לא היה אמור כבר לקרות?"

מיתר: "אין לי זכות הצבעה ואני לא יכולה להצביע על זה".

"אם היתה לכם אופציה לעבור למדינה שבה יש זכויות להט"ב- הייתן עושות זאת?"

מיתר: "רוב ארה"ב תומכת, היא בעד".

ליקה: " נכון, אבל הבעיה שהם משנים את דעתם".

"למה צריך לעבור לקנדה או ברלין אם אני אזרח פה שנולד פה ושירת בצבא שלוש שנים פה. אתם מרגשיות אזרחיות סוג ב' פה"?

ליקה: "לא רק שאני מקהילת הלהט"ב, אני גם אישה וגם רוסיה. פעם אמרו לי ברחוב "תחזרי לסיביר" בלי שום הקשר. נולדתי פה".

"מי אמר לך את זה?"

ליקה :" הייתי בכיתה ו ואחותי בכיתה א' והיתה איזו מריבה בין הילדים וההורים יצאו מבית הספר ואמרו לי את זה. הייתי ילדה קטנה, בלונדינית, עיניים כחולות".

קטיה:" אני מזדהה איתך, גם לי זה היה, עד שהפסקתי להראות כמו רוסיה (צוחקת)".

"אני גר ברמת גן, מלמד בפתח תקווה, עבדתי פעם ביפו. ככל שאני מתקרב לתל אביב אני מרגיש שיותר מכבדים את הזכויות שלי. מה אתן חושבות על זה?"

ליקה: "צודק , זאת העיר שהכי מקבלת גייז."

"אבל למה רק תל אביב? זאת תוצאה של ערים דתיות מול ערים חילוניות כמו תל אביב , רמת גן, גבעתיים?"

ליקה:" כולם מהגרים לתל אביב כי זה נראה המקום שיש בו הכי הרבה דמוקרטיה והכי הרבה אפשרויות להצליח".

מיתר: "יש בה  בתל אביב חופש".

קטיה:" אני רוצה גם להוסיף מבחינת הייטק ומקומות עבודה בכלל, יש הרבה יותר עבודה באזור המרכז."

אבל גם פה יש הרבה היי טק, בפתח תקווה, אבל אתן אומרות שיש פה להטופוביה".

קטיה:" אני אישית חולה על הצפון אבל לא את עצמי גרה שם, בטח לא לפני הפנסיה, כי פה יש לי יותר הזדמנויות".

"אז רק בתל אביב יכולות להתקיים זכויות?"

קטיה:" אני חושבת שלא בהכרח".

מיתר: "בתל אביב יש מצעד, למשל."

קטיה:" בירושלים יש גם מצעד."

"יש שלוש שנים גם בבאר שבע, רמת גן, גבעתיים".

ליקה:" עזבו רגע מצעדים, אנשים שבאים מחו"ל לישראל הבאים לתל אביב, יש שם חברות והחברות האלו רוצות להתרחב מבחינה עסקית בתל אביב. יש בתל אביב הכי הרבה אנשים."

"הכי הרבה אנשים נאורים?"

ליקה:" הכי הרבה אנשים, אפשר לדבר איתם, אפשר להבין מה קורה בארץ."

"אני אחדד- בשל העובדה הזאת שנולדתם בפתח תקווה. האם יש סיכוי שקיבלתם יותר ביקורת על מי שאתן"?

ליקה:" אני אישית כן. לא רק שגדלתי בפתח תקווה שזאת סביבה יותר הומופובית. גם יש לי משפחה רוסית , שצריכה שכל הילדים שלה יהיו על המאה."

קטיה: " מאוד מזדהה עם זה. מאוד. שיחה שהיתה לי עם אבא שלי לפני יומיים. לא זוכרת איך הנושא עלה אבל הוא אמר "מה? למה הם מפרסמים את עצמם? זה לא בסדר. בגלל זה הרבה ילדים הולכים להיות להטבי"ם, כי הם חושבים שזה מגניב."

"שאלה לסיכום, עוד שנה – שנה וחצי , יש לכן זכות בחירה. למי אתן מצביעות?"

מיתר: " לא הסתכלתי כל כך על מפלגות אבל זה משהו לכיוון השמאל".

ליקה:" יהיה לי קשה מאוד לבחור כי אני כרגע לא מאמינה באף מפלגה. אני מצפה מעצמי לעוף מפה כמה שיותר מהר, יש במדינה הומופוביה , סקסיזם. אני לא רואה את החיים  שלי פה. אני אעשה את השירות שלי ואעשה קבע אבל ברגע שאני יכולה אני לא אהיה פה".

קטיה:" תכלס, אם אנחנו שואלים מי המפלגה שהכי יכולה לקדם זכויות להט"ב אז זאת מרץ אבל אני לא חושבת שהם יכנסו לכנסת כי אין להם מנדטים. חשבתי גם על גדעון סער".

"אבל יאיר לפיד רוצה לקדם הוא פשוט לא נבחר. אתן לא חושבות שהוא יכול לקדם את הנושא?"

מיתר:" גם ביבי רוצה אבל אז הוא נעדר מהצבעות".

"מה דעתכן שאמיר אוחנה, גיי מוצהר, לא מצביע בעד הנושאים האלו? הוא אומר- אני גיי, עשיתי פונדקאות ויש לי משמעת קואליצנית".

ליקה:" אין פה שיוויון זכויות, גם בעולם טראמפ אמר משפט שאינו מכבד נשים או גברים כך גם ביבי."

 

"תודה לכן על הזמן. מקווה שיהיה שינוי בקרוב".